I avsnitt 26 av Almegapodden pratar vi om n\u00e5got s\u00e5 specifikt som AI och ledarskap. Hur p\u00e5verkas ledarskapet i svenska organisationer? Vilka utmaningar och m\u00f6jligheter finns, och hur ligger vi till med kompetensutveckling och etiskt ansvar? Almegapodden leds av Maria Elinder, utvecklingschef p\u00e5 Almega. G\u00e4ster \u00e4r Mia Fransson, arbetsr\u00e4ttsjurist p\u00e5 Almega och Anki Udd, ledarskapsutvecklare p\u00e5 Ledarna. Nedan f\u00f6ljer ett transkript av hela poddavsnittet.<\/p>\n\n
Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Anki Udd<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Anki Udd<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Mia Fransson<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong> Maria Elinder<\/strong> Anki Udd<\/strong>
Hej, nu \u00e4r vi tillbaka igen med ett avsnitt om AI. Och idag ska vi prata om n\u00e5got s\u00e5 specifikt som AI och ledarskap. Och med oss i studion s\u00e5 har jag min kollega Mia Fransson.<\/p>\n\n\n\n
Ja men hejsan Maria, trevligt att vara h\u00e4r.<\/p>\n\n\n\n
Men vi har ocks\u00e5 v\u00e5r g\u00e4st fr\u00e5n ledarna Anki Udd. Hej Anki.<\/p>\n\n\n\n
Hej Maria.<\/p>\n\n\n\n
Vad g\u00f6r du p\u00e5 Ledarna?<\/p>\n\n\n\n
Jag jobbar p\u00e5 Ledarnas enhet samh\u00e4lle och utredning och mitt expertomr\u00e5de \u00e4r chefs och ledarskap. S\u00e5 jag bidrar mycket till unders\u00f6kningar, rapporter och opinionsbildning till exempel.<\/p>\n\n\n\n
Sp\u00e4nnande. Vi vet ju att ni faktiskt precis har sl\u00e4ppt en rapport och den kommer ju du g\u00e5 in mycket p\u00e5 idag.<\/p>\n\n\n\n
Det st\u00e4mmer, det ska jag absolut g\u00f6ra.<\/p>\n\n\n\n
Det vi f\u00e5r till oss ofta och det som vi pratar om, Mia, mycket, det \u00e4r ju det h\u00e4r med att medarbetarna anv\u00e4nder ChatGPT eller Copilot eller andra AI-verktyg i l\u00e5ngt st\u00f6rre utstr\u00e4ckning \u00e4n verksamheternas struktur till\u00e5ter. Hur skulle du s\u00e4ga, Anki, att det h\u00e4r p\u00e5verkar cheferna?<\/p>\n\n\n\n
Jag k\u00e4nner ju verkligen igen det h\u00e4r och nu har vi det lite svart p\u00e5 vitt i med v\u00e5r nya rapport som \u00e4r mot en l\u00e4rande framtid. Tre av tio chefer s\u00e4ger att det saknas riktlinjer f\u00f6r hur AI faktiskt ska anv\u00e4ndas. Och det h\u00e4r skapar ju, saknar man riktlinjer, chefen har ju ingenting att luta sig emot riktigt. F\u00f6r precis som du s\u00e4ger, gemene man anv\u00e4nder ju redan AI-verktygen oavsett vad verksamhet och arbetsgivare har sagt.<\/p>\n\n\n\n
Precis, och vi har ju n\u00e5gon bild av att det h\u00e4r ligger under raden. Man brukar prata om skugganv\u00e4ndning. Vad s\u00e4ger du om det, Mia?<\/p>\n\n\n\n
Jag tycker just skugganv\u00e4ndningen \u00e4r intressant, f\u00f6r det g\u00f6r ju att det \u00e4r mycket d\u00e4r som kanske chefer och ledare av en organisation inte k\u00e4nner till att de anst\u00e4llda har ett AI-verktyg som underl\u00e4ttar att skriva eller g\u00f6ra scheman eller hantera stora m\u00e4ngder data.<\/p>\n\n\n\n
Och vad betyder det f\u00f6r juridiken om vi ska dra \u00e5t det h\u00e5llet?<\/p>\n\n\n\n
Ja, juridiskt s\u00e5 t\u00e4nker jag att det \u00e4r bra att ha kunskap om syftet med hur man anv\u00e4nder uppgifter och behandlar data och vara tydlig i sitt ledarskap ocks\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Och i chefernas vardag, m\u00e4rker ni eller era medlemmar av det h\u00e4r Anki? Allts\u00e5 beslut, prioriteringar, arbetsmilj\u00f6, vad h\u00e4nder d\u00e4r?<\/p>\n\n\n\n
Ja, men det \u00e4r just att vi ser att anv\u00e4ndningen av AI \u00e4r v\u00e4ldigt utpr\u00e4dd, b\u00e5de bland medarbetare p\u00e5 arbetsplatsen och chefer. Betydligt i h\u00f6gre utstr\u00e4ckning \u00e4n vad det faktiskt finns, riktlinjer, Det som kanske \u00e4r mest oroande \u00e4r att m\u00e5nga uppg\u00f6r att det saknas kompetensutveckling. Allt personal har inte f\u00e5tt kompetensutveckling. Som chef i min vardag \u00e4r det sv\u00e5rt att veta hur AI anv\u00e4nds. \u00c4r det etiskt korrekt? Det finns ju faktiskt vissa risker med AI ocks\u00e5. S\u00e5 det \u00e4r sv\u00e5rt som chef att f\u00e5 en \u00f6verblick n\u00e4r det g\u00e5r under radarn.<\/p>\n\n\n\n
Och man nu \u00e4r chef d\u00e4r ute och t\u00e4nker, okej, men hur ska jag nu \u00e4ga den h\u00e4r AI-fr\u00e5gan ist\u00e4llet f\u00f6r bara reagera p\u00e5 den? Vad \u00e4r det f\u00f6rsta enkla steget d\u00e5?<\/p>\n\n\n\n
Det f\u00f6rsta som chef \u00e4r, och det \u00e4r ett minimum skulle jag vilja s\u00e4ga idag, det \u00e4r att s\u00e4tta sig in i och f\u00f6rst\u00e5 vad AI \u00e4r och hur det faktiskt fungerar. F\u00f6rst d\u00e5 kan jag ju ta st\u00e4llning till vilka risker och m\u00f6jligheter som finns och hur det b\u00f6r och kan anv\u00e4ndas f\u00f6r att bidra till verksamheten. F\u00f6r det \u00e4r ju det det ska g\u00f6ra, det ska inte vara n\u00e5gon latjo-lajman-grej.<\/p>\n\n\n\n
Och Mia, k\u00e4nner vi igen det h\u00e4r?<\/p>\n\n\n\n
Vi k\u00e4nner igen det v\u00e4ldigt v\u00e4l. Det \u00e4r precis det vi h\u00f6r ocks\u00e5 under v\u00e5ra utbildningar och n\u00e4r vi m\u00f6ter f\u00f6retag. Det man kan v\u00e4l l\u00e4gga till, det \u00e4r v\u00e4l kanske att det \u00e4r extra viktigt. Det h\u00e4r ska ju vara tydligt vad \u00e4r syftet med att vi anv\u00e4nder AI. Och sen beskriva f\u00f6r alla hur behandlar man den h\u00e4r datan och hur ser beslutsprocessen ut. Allt m\u00e5ste vara transparent s\u00e5 att alla inblandade f\u00f6rst\u00e5r. F\u00f6r det \u00e4r klart, annars upplevs det kanske som en oro att man blir kontrollerad eller att saker anv\u00e4nds p\u00e5 ett s\u00e4tt som man inte k\u00e4nner sig bekv\u00e4m med.<\/p>\n\n\n\n
Vi brukar ju prata om det h\u00e4r med T-shaped kompetens. Det vill s\u00e4ga att m\u00e5nga har ju djupet i sina yrken. Om vi s\u00e4ger en jurist eller en tekniker eller n\u00e5gonting, att man har den kompetensen. Men oavsett vilken kompetens man besitter s\u00e5 m\u00e5ste man liksom ha den h\u00e4r taket p\u00e5 tet, ha \u00f6vergripande kunskap om just det h\u00e4r omr\u00e5det. S\u00e5 att som chef eller som ledare s\u00e5 beh\u00f6ver man precis som du s\u00e4ger Anki, ha n\u00e5gon form av grundkompetens.<\/p>\n\n\n\n
Absolut, och just som chef \u00e4r jag ytterst ansvarig f\u00f6r min verksamhet. S\u00e5 om inte jag har den grundkompetensen blir det ganska sv\u00e5rt.<\/p>\n\n\n\n
Okej, men om vi d\u00e5 t\u00e4nker i chefers vardag, d\u00e5 kan man ju t\u00e4nka att det h\u00e4r b\u00e5de skulle kunna vara en avlastning, men en del ser det ju ocks\u00e5 som en b\u00f6rda. Vad \u00e4r det som avg\u00f6r detta? Hur kan det bli bra och hur kan man ta bort de h\u00e4r bristerna?<\/p>\n\n\n\n
Jag t\u00e4nker att det f\u00f6rst och fr\u00e4mst beror helt p\u00e5 vilken typ av verksamhet jag som chef leder. F\u00f6r det finns ju olika m\u00f6jligheter och utmaningar beroende p\u00e5 verksamhet. Men generellt s\u00e5 tror jag absolut att AI kan avlasta chefer. Till exempel n\u00e4r det g\u00e4ller m\u00e4ngden administration och schemal\u00e4ggning vet jag \u00e4r n\u00e5got som anv\u00e4nds som ofta, till exempel inom industrin, allts\u00e5 skiftarbeten. inom v\u00e5rden till exempel, som tar v\u00e4ldigt stor tid av chefer idag. S\u00e5 d\u00e4r \u00e4r det absolut en nytta. Men sen om man inte f\u00e5r n\u00e5gon kompetensutveckling, chefer och medarbetare som vi ser brister i h\u00f6g grad. Allts\u00e5 hur f\u00e5r vi d\u00e5 nytta i verksamheten? S\u00e5 d\u00e4r saknas det. Och risken \u00e4r ju d\u00e5 om man inte f\u00e5r kompetensutveckling och f\u00f6rst\u00e5r vad vi kan nyttja oss till. D\u00e5 \u00e4r ju risken att det blir en kul grej bara, som inte bidrar egentligen.<\/p>\n\n\n\n
Jag fick ett praktiskt exempel faktiskt idag p\u00e5 en chef som hade funderat \u00f6ver just hur ska jag anv\u00e4nda AI i mitt arbete. D\u00e5 hade han st\u00e4llt fr\u00e5gan till AI och sagt s\u00e5 h\u00e4r, jag har den h\u00e4r kompetensen, den h\u00e4r rollen, vad beh\u00f6ver jag veta om AI i mitt yrke f\u00f6r att jag ska b\u00e5de nu och i framtiden vara intressant. S\u00e5 man kan ju faktiskt ta hj\u00e4lp av AI \u00e4ven h\u00e4r.<\/p>\n\n\n\n
Men ocks\u00e5 t\u00e4nker jag att man ska se AI som en juniorassistent, det vill s\u00e4ga alltid kvalitetss\u00e4ker.<\/p>\n\n\n\n
Absolut, absolut. Vad i chefens vardag ser ni i alla fall den h\u00e4r st\u00f6rsta potentialen?<\/p>\n\n\n\n
Nej men jag t\u00e4nker mest som jag, dels schemal\u00e4ggning \u00e4r en typ s\u00e5n uppgift, men sen ocks\u00e5 att idag g\u00e5r allt v\u00e4ldigt fort. Det \u00e4r v\u00e4ldigt h\u00f6ga krav p\u00e5 snabb och t\u00e4tt uppf\u00f6ljning, kontroller, rapportering. Allts\u00e5 behandla mycket data. D\u00e4r ser jag absolut en potential att avlasta chefer, s\u00e5 chefer kan vara ute och vara n\u00e4rvarande i sin roll som ledare.<\/p>\n\n\n\n
Om vi d\u00e5 kommer in p\u00e5 det h\u00e4r med kompetens och l\u00e4rande och st\u00f6d s\u00e5 vet jag att cheferna i er rapport sj\u00e4lva lyfter att kompetensutveckling, f\u00f6r\u00e4ndrade arbetss\u00e4tt och st\u00f6djande infrastruktur. Det \u00e4r de h\u00e4r viktigaste investeringarna f\u00f6r att digitalisering och AI ska ge effekt. Vilken typ av AI-kunskap tycker ni att cheferna m\u00e5ste ha sj\u00e4lva? Och vad kan ligga hos specialister?<\/p>\n\n\n\n
Jag t\u00e4nker att chefen sj\u00e4lv, som jag n\u00e4mnde tidigare, en minimum baskunskap. Just f\u00f6rst\u00e5else f\u00f6r vad AI \u00e4r, vilka f\u00f6r- och nackdelar det kan bidra till med verksamheten. Sen tror jag att h\u00f6gsta ledningen i f\u00f6retag och organisationer m\u00e5ste \u00e4nd\u00e5 l\u00e4gga ut riktlinjerna och strategierna. Det kan inte l\u00e4ggas p\u00e5 den enskilde chefen, t\u00e4nker jag.<\/p>\n\n\n\n
D\u00e4r brukar vi prata om 10, 20, 70. Vi har varit p\u00e5 10, 30, 60. Men numera ser man att det kanske \u00e4r \u00e4nnu mer som handlar just p\u00e5 m\u00e4nniskan. Det vill s\u00e4ga 10 procent i teknik, 20 procent i data och algoritmer. Men 70 procent \u00e4r ju m\u00e4nniskan, det vill s\u00e4ga sj\u00e4lva f\u00f6r\u00e4ndringsledningen. Vad s\u00e4ger ni om det, Anki?<\/p>\n\n\n\n
Jag h\u00e5ller helt med. AI \u00e4r v\u00e4ldigt nytt i relation till m\u00e5nga andra teknik som har inf\u00f6rts i arbetslivet. Men f\u00f6r mig handlar det i grunden om f\u00f6r\u00e4ndringsledning. F\u00f6r\u00e4ndringsledning handlar om att kommunicera, att se till att skapa f\u00f6ruts\u00e4ttningar f\u00f6r mina medarbetare att ta till sig nya verktyg. Det r\u00e4cker inte bara att implementera teknik, utan man m\u00e5ste ocks\u00e5 fokusera p\u00e5 det m\u00e4nskliga. Kompetensutveckling, f\u00f6rst\u00e5else f\u00f6r vad vi beh\u00f6ver anpassa f\u00f6r att dra nytta av tekniken. Och det \u00e4r det vi ser i v\u00e5r rapport, att det \u00e4r det som ligger efter. Allts\u00e5 vi beh\u00f6ver anpassa processer, arbetss\u00e4tt och s\u00e5 vidare. Och d\u00e4r \u00e4r vi inte riktigt \u00e4n uppenbarlig.<\/p>\n\n\n\n
Det \u00e4r v\u00e4ldigt intressant just f\u00f6r att eftersom AI \u00e4r s\u00e5 otroligt kraftfullt och man kan anv\u00e4nda det p\u00e5 s\u00e5 olika s\u00e4tt s\u00e5 blir det ocks\u00e5 intressant. Det \u00e4r ju inte alltid AI ers\u00e4tter hela den tj\u00e4nsten, hela det arbetet man g\u00f6r. Men det kompletterar. Men det g\u00e4ller ju att vara lite p\u00e5 sin vakt d\u00e4r som chef och ledare och se. Jaha, det h\u00e4r leder till ett nytt beteende hos de anst\u00e4llda. Och vad inneb\u00e4r det f\u00f6r risker i verksamheten? Och vad f\u00e5r det f\u00f6r konsekvenser? S\u00e5 jag t\u00e4nker med arbetsmilj\u00f6perspektivet h\u00e4r. Att man alltid l\u00f6pande g\u00f6r en risk- och konsekvensanalys och f\u00f6ljer upp. Hur nya arbetss\u00e4tt p\u00e5verkar vardagen? Ett konkret exempel \u00e4r ju som vi har pratat om, just att personer i sitt arbete f\u00e5r avlastning av en chatbot som tar enkla fr\u00e5gor, men samtidigt s\u00e5 f\u00e5r man ocks\u00e5 i sin vardag bara komplicerande, tunga, analytiska fr\u00e5gor. Vilket g\u00f6r att det blir ingen naturlig \u00e5terh\u00e4mtning och avlastning i vardagen. Och d\u00e5 \u00e4r det ju bra att kunna f\u00f6rebygga det med mer pauser, mer diskussioner, ett nytt s\u00e4tt att arbeta i team generellt tillsammans.<\/p>\n\n\n\n
Och d\u00e4r g\u00e4ller det ju att chefen har kontroll \u00f6ver den f\u00f6r\u00e4ndringen p\u00e5 det s\u00e4ttet att man m\u00e5ste f\u00f6rst\u00e5 vad det \u00e4r som f\u00f6r\u00e4ndras. Annars s\u00e5 h\u00e4nder det ju bara av sig sj\u00e4lv och helt pl\u00f6tsligt har man en helt ny avdelning med kanske n\u00e5gra extra agenter som jobbar f\u00f6r en och som man faktiskt inte vet var de kommer ifr\u00e5n. Och sen \u00e4ven kanske kompetenskortl\u00e4ggningen, allts\u00e5 min enhet, hur ser den ut idag? Men tillsammans med AI, hur ser den ut imorgon och fram\u00f6ver? Jag s\u00e5g en rapport h\u00e4r alldeles nyligen som pratade just om AI och team. Och i den s\u00e5 hade de testat hur team utan AI och team med AI jobbar och vad det blir f\u00f6r skillnad. Och det var ett flertal skillnader. Men det som slog mig d\u00e4r s\u00e5 var det ocks\u00e5 att det h\u00e4r blir ju ocks\u00e5 en ny roll. Ny ska jag inte s\u00e4ga det, det kommer du dementera. Men det blir ju \u00e4nnu mer fokus p\u00e5 att chefen beh\u00f6ver ha kompetens att h\u00e5lla ihop team, att coacha team, att driva team eftersom man ser att arbetet blir mer tv\u00e4rvetenskapligt. Man har flera avdelningar som jobbar ihop och man f\u00e5r andra kompetenser \u00e4n man hade fr\u00e5n b\u00f6rjan.<\/p>\n\n\n\n
Men det \u00e4r just det h\u00e4r som \u00e4r utmaningen att leda komplexa organisationer och komplexa milj\u00f6er. Det funkar inte l\u00e4ngre. Det r\u00e4cker inte till att ha de h\u00e4r traditionella hierarkiska strukturerna. Ska man kunna hantera komplexitet som inneb\u00e4r v\u00e4ldigt mycket of\u00f6ruts\u00e4gbarhet, d\u00e5 m\u00e5ste du samverka hela tiden med andra. Det h\u00e4r tror jag att de flesta f\u00f6rst\u00e5r. Men det kr\u00e4ver ocks\u00e5 tid av chefer. Man kan inte sitta i sina stupr\u00f6r. Det h\u00e5ller inte. Det kommer inte att fungera. Och inte minst d\u00e5 med snabbheten som allt det h\u00e4r h\u00e4nder, den h\u00e4r utvecklingen, s\u00e5 m\u00e5ste du vara r\u00f6rlig. Du m\u00e5ste v\u00e5ga experimentera.<\/p>\n\n\n\n
Jag vet en annan sak som ni lyfter i er rapport. Det handlar lite mer om etik och ansvar. Det man kan se i rapporten \u00e4r att man lyfter b\u00e5de f\u00f6rv\u00e4ntan och oro. Det vill s\u00e4ga att det finns hopp om effektivitet och innovation men ocks\u00e5 att det finns risker kring integritet, transparens och att AI faktiskt f\u00f6rst\u00e4rker gamla m\u00f6nster. Vad g\u00e5r gr\u00e4nsen f\u00f6r vad AI b\u00f6r anv\u00e4ndas till i ledarskapet?<\/p>\n\n\n\n
F\u00f6r det f\u00f6rst och fr\u00e4mst s\u00e5 tror jag, om vi pratar om transparens, det m\u00e5ste vara transparent vad verksamheter anv\u00e4nder AI till och p\u00e5 vilket s\u00e4tt. Det \u00e4r viktigt b\u00e5de f\u00f6r chefer och medarbetare f\u00f6r d\u00e5 kan jag ta st\u00e4llning till, \u00e4r jag bekv\u00e4m med det h\u00e4r eller inte? S\u00e5 det m\u00e5ste vara transparent. Som chef, som jag n\u00e4mnde, du \u00e4r alltid ytterst ansvarig f\u00f6r beslut. Om AI tar en del beslut, s\u00e5dant sker ju idag i olika verksamheter, d\u00e5 m\u00e5ste jag som chef f\u00f6rst\u00e5 hur det h\u00e4r g\u00e5r till. F\u00f6r ytterst \u00e4r det jag som ska st\u00e5 f\u00f6r beslutet till exempel. Och d\u00e4r gl\u00f6mde jag din fr\u00e5ga.<\/p>\n\n\n\n
Vad g\u00e5r gr\u00e4nsen f\u00f6r att AI b\u00f6r anv\u00e4ndas i ledarskapet?<\/p>\n\n\n\n
Jag tror att det \u00e4r viktigt att t\u00e4nka p\u00e5 att AI kan aldrig ers\u00e4tta m\u00e4nskliga relationer. AI kan avlasta men inte ers\u00e4tta. Exempelvis anv\u00e4nd AI f\u00f6r att bearbeta stora data men s\u00e4g inte upp med AI. Det finns saker som aldrig b\u00f6r ers\u00e4ttas helt enkelt.<\/p>\n\n\n\n
Och en sak som jag vet att vi har diskuterat tidigare \u00e4r ju det h\u00e4r med rekrytering och AI till exempel och att vissa s\u00e4ger att d\u00e4r f\u00e5r vi absolut inte g\u00e5 in f\u00f6r att man ers\u00e4tter s\u00e5 mycket m\u00e4nskligt. Men vad s\u00e4ger du d\u00e4r Mia?<\/p>\n\n\n\n
Jag tycker det h\u00e4r \u00e4r sp\u00e4nnande. Vi kom ju fr\u00e5n Kompetensf\u00f6retagen inom Almega med en rapport om rekrytering och AI precis fr\u00e5n de stora rekryteringsbolagen och det \u00e4r klart d\u00e4r ser man ju b\u00e5de risker och m\u00f6jligheter. M\u00f6jligheter f\u00f6rst\u00e5s att hantera stor m\u00e4ngd data och paketera och g\u00f6ra urval. Men n\u00e4r det g\u00e4ller urval och att fatta beslut som \u00e4nd\u00e5 p\u00e5verkar den enskilde s\u00f6kande och kandidaten s\u00e5 m\u00e5ste det ju till m\u00e4nsklig \u00f6vervakning, kontroll och m\u00e4nskligt ansvar.<\/p>\n\n\n\n
Jag delar verkligen det, d\u00e4rf\u00f6r att just rekrytering som m\u00e5nga chefer \u00e4r involverade i i sina organisationer, d\u00e4r kan inte AI g\u00e5 in, f\u00f6r AI bygger p\u00e5 s\u00e5nt som redan finns, det vill s\u00e4ga AI riskerar att ocks\u00e5 vara f\u00f6rdomsfull.<\/p>\n\n\n\n
Det \u00e4r en viktig po\u00e4ng och det finns s\u00e5 mycket f\u00f6rdomar, f\u00f6r\u00e5ldrad historisk data kring hur samh\u00e4llet ser ut och vilka kandidater som blir aktuella. Och vi har ju som sagt Amazonfallet ocks\u00e5 som \u00e4r tydligt, d\u00e4r Amazon byggde upp en rekryterings-AI som skulle hj\u00e4lpa till. Men d\u00e4r man hade v\u00e4ldigt mycket, man byggde datan p\u00e5 de som tidigare hade varit anst\u00e4llda som tekniker och det var m\u00e4n. Och det gjorde att kvinnor som s\u00f6kte inte alls vart aktuella. AI s\u00e5lde bort dem, f\u00f6r det byggdes p\u00e5 historisk data. Man f\u00f6rs\u00f6kte ocks\u00e5 f\u00e5 det h\u00e4r att fungera med att ha ny data, men det gick inte. Det finns mycket i AI som inte g\u00e5r att f\u00f6rklara. Det \u00e4r liksom dolt i det algoritmiska. S\u00e5 en god regel tycker jag h\u00e4r \u00e4r att vid rekryteringar och beslut som p\u00e5verkar anst\u00e4llda och de som s\u00f6ker jobb, det \u00e4r att kunna f\u00f6rklara. Vad \u00e4r det vi har fattat f\u00f6r beslut och varf\u00f6r? Kan man inte f\u00f6rklara? D\u00e5 har man ju anv\u00e4nt AI p\u00e5 fel s\u00e4tt.<\/p>\n\n\n\n
Jag h\u00e5ller helt med. Och just det d\u00e4r med f\u00f6rdomsfullt. Det g\u00e4ller ju inte minst rekrytering av chefer. Det vet ju vi p\u00e5 ledarna att det finns fortfarande en ganska fast norm hur en chef ska vara eller vem det ska vara. Och vi jobbar ju mot det. Men h\u00e4r kommer ju \u00e5terigen AI. Han sitter ocks\u00e5 fast i de h\u00e4r normerna som vi vill g\u00e5 ifr\u00e5n.<\/p>\n\n\n\n
Riskerna \u00e4r v\u00e4l ocks\u00e5 just att man blir lite blind av att AI-verktyget verkar s\u00e5 \u00f6vertygande i sin struktur. Men m\u00f6jligheten \u00e4r faktiskt att avidentifiera kandidater s\u00e5 att man inte ser de h\u00e4r sakerna som k\u00f6n, etnicitet, \u00e5lder. Det \u00e4r ju helt irrelevant. Vi ska ju bara bygga p\u00e5 kompetens, erfarenhet och personlig l\u00e4mplighet f\u00f6r den h\u00e4r befattningen och det vi s\u00f6ker. S\u00e5 b\u00e5de m\u00f6jligheter och risker, men att f\u00f6rst\u00e5 det. Vad kan vara en risk h\u00e4r och vad \u00e4r en m\u00f6jlighet?<\/p>\n\n\n\n
Jag vet ocks\u00e5 att ni i er rapport fr\u00e5n Ledarna g\u00f6r j\u00e4mf\u00f6relser med tidigare digitaliseringsv\u00e5gor, men beskriver att AI g\u00e5r mer rakt in i sj\u00e4lva arbetets inneh\u00e5ll och i chefens k\u00e4rnuppgifter. Vad \u00e4r det som g\u00f6r AI-omst\u00e4llningen annorlunda \u00e4n vanlig digitalisering ur ett ledarperspektiv, Anki?<\/p>\n\n\n\n
Jag tror mycket, och jag tror vi kanske var inne p\u00e5 det, just att AI \u00e4r n\u00e5got som gemene man fick tillg\u00e5ng till innan det b\u00f6rjade anv\u00e4ndas i arbetslivet. Det vill s\u00e4ga, f\u00f6rr var det tv\u00e4rtom. N\u00e4r datorn kom till exempel, d\u00e5 b\u00f6rjade den i arbetslivet och sen kunde vi f\u00e5 hem PC. Jag vet inte om ni \u00e4r f\u00f6r unga att lyssna p\u00e5 det, jag vet inte ens vad jag pratar om. S\u00e5 det \u00e4r en stor skillnad att det g\u00e5r under radarn som vi var inne p\u00e5 i b\u00f6rjan. Sen kan AI vara en assistent som kan faktiskt avlasta chefen i hennes vardag. Sen ser vi ocks\u00e5 att algoritmisk arbetsledning kommer allt mer. Det finns en mer uppr\u00e4tta m\u00e5nga tror. Inte minst inom f\u00f6retag inom elhandel d\u00e4r medarbetare st\u00e5r och packar varor. Man f\u00e5r instruktioner hela tiden i h\u00f6rlurar. Men den h\u00e4r \u00e4r ju baserad p\u00e5 en norm, vad du ska hinna och det vet vi alla, vi \u00e4r inte exakt likadana allihopa och d\u00e5 f\u00e5r man ocks\u00e5 \u00e5terkoppling av AI. Karolinska institutet har gjort en studie p\u00e5 det h\u00e4r som visar att det finns ett v\u00e4ldigt starkt samband med den h\u00e4r AI-styrningen, AI-ledningen och en f\u00f6rs\u00e4mrad upplevelse av sin arbetsmilj\u00f6.<\/p>\n\n\n\n
Och det \u00e4r intressant f\u00f6r den d\u00e4r rapporten som jag pratade om f\u00f6rut som handlade om team och AI. D\u00e4r kom man faktiskt ocks\u00e5 fram till motsatsen. Kanske inte motsatsen i algoritmisk styrning men att n\u00e4r man fick anv\u00e4nda AI i team s\u00e5 m\u00e4ttes k\u00e4nslorna. Var man mer positiv och mer Man var mindre orolig n\u00e4r man fick anv\u00e4nda AI. Det tog bort en viss frustration i arbetet. D\u00e4r kan man ocks\u00e5 titta p\u00e5 att det faktiskt skulle kunna vara positivt f\u00f6r vissa team att anv\u00e4nda AI utifr\u00e5n det. att det kommer rakt in i arbetet och att man faktiskt kanske b\u00f6rjar i det privata sf\u00e4ren n\u00e4r man anv\u00e4nder AI idag. Om vi j\u00e4mf\u00f6r med internet s\u00e5 tog det ju sju \u00e5r f\u00f6r internet att f\u00e5 hundra miljoner anv\u00e4ndare och chattgivitiv tog det tv\u00e5 m\u00e5nader. Det vill s\u00e4ga det g\u00e5r oerh\u00f6rt snabbt. Det \u00e4r ocks\u00e5 en generell teknik som g\u00f6r att, precis som internet inf\u00f6r sig, att alla har tillg\u00e5ng, som vi s\u00e4ger. Det r\u00e4cker med att en person \u00f6ppnar en flik p\u00e5 datorn och sen \u00e4r man ig\u00e5ng. Och det \u00e4r v\u00e4l den stora skillnaden fr\u00e5n internet, t\u00e4nker jag, d\u00e4r man beh\u00f6vde IT-avdelningar med bredband och uppkopplingar. Man beh\u00f6vde tekniker innan man ens fick sitt internet att funka. Och det var ju faktiskt inte alltid det gjorde det heller. Men just AI har ju liksom alla tillg\u00e5ng till i alla branscher. Internet i b\u00f6rjan var ju mer informationsinh\u00e4mtning och kommunikation. Men AI kan ju anv\u00e4ndas i vilken tj\u00e4nst du \u00e4n har. Jag s\u00e5g en svetsare ig\u00e5r. Jag fick till exempel en svetsare eller en stor industri d\u00e4r man hade n\u00e5gon j\u00e4ttestor svetsmaskin. som gick s\u00f6nder och d\u00e5 kunde teknikerna inte komma f\u00f6r om 24 timmar. D\u00e5 anv\u00e4nde han ett AI-verktyg och satte in instruktionsboken och fick l\u00f6sning p\u00e5 en kvart. Lite synd f\u00f6r serviceavdelningen h\u00e4r, men det g\u00e5r ju allts\u00e5 att l\u00f6sa v\u00e4ldigt m\u00e5nga problem. K\u00e4nner du igen dig, Anki?<\/p>\n\n\n\n
Absolut. Det finns en ganska dr\u00e5plig historia kan jag s\u00e4ga. Det var en person som fick arbete inom EU, om jag inte minns fel. En ganska ung kvinna som skulle skriva pressmeddelanden bland annat. Hon tog jobbet och sa att hon kunde alla spr\u00e5k som kr\u00e4vdes. Hon anv\u00e4nde AI f\u00f6r hon kunde inte de h\u00e4r spr\u00e5ken. Hon levererade, hon levererade i tid och hon levererade ganska korrekt. Men d\u00e5 \u00e4r fr\u00e5gan n\u00e4r det h\u00e4r kom fram, \u00e4r det okej att ha ett jobb men att l\u00e5ta AI utf\u00f6ra jobbet? Det \u00e4r ocks\u00e5 en sp\u00e4nnande, vem \u00e4r anst\u00e4lld h\u00e4r? S\u00e5 det finns ju massa s\u00e5dana fr\u00e5gest\u00e4llningar.<\/p>\n\n\n\n
Om vi nu tittar p\u00e5 ledarna och ledarskapet, vad tror du \u00e4r, om man tittar p\u00e5 gott AI-ledarskap, vad \u00e4r det vi ser fram\u00e5t? Vad blir det nya f\u00f6r v\u00e5ra chefer?<\/p>\n\n\n\n
Dels m\u00e5ste man som chef vara \u00e4nnu mer p\u00e5 t\u00e5. Det har man v\u00e4l beh\u00f6vt hela tiden, att h\u00e5lla sig v\u00e4ldigt sur. Och skillnaden h\u00e4r med AI, som du var inne p\u00e5 Maria, att det har ju g\u00e5tt s\u00e5 ofantligt snabbt. Samtidigt som vi lever i en ganska os\u00e4ker omv\u00e4rld. S\u00e5 att h\u00e5lla sig jouruppdaterade och du har de h\u00e4r minimi-baskunskaperna \u00e4r j\u00e4tteviktigt f\u00f6r att kunna ta mitt ansvar som chef.<\/p>\n\n\n\n
Mia, vad har du i till\u00e4gg? Vad t\u00e4nker vi om framtida ledarskapet?<\/p>\n\n\n\n
Jag tror att det h\u00e4r med AI-kunskap \u00e4r viktigt som basen, precis som Anke har sagt. Men det \u00e4r ocks\u00e5 f\u00f6r\u00e4nderligt. Det kommer nya AI-verktyg v\u00e4ldigt snabbt som b\u00f6rjar anv\u00e4ndas, s\u00e5 man m\u00e5ste hela tiden h\u00e5lla sig uppdaterad. Det \u00e4r ju i samarbete med de som kan IT-verktygen, med kollegor och annat, s\u00e5 man m\u00e5ste v\u00e4rdera det h\u00e4r. Var modig att testa i det lilla ofarliga och utv\u00e4rdera ocks\u00e5 vad det inneb\u00e4r. S\u00e5 att man slipper hamna i de h\u00e4r situationerna d\u00e4r det blir problem med historisk data som har f\u00f6rutfattade meningar.<\/p>\n\n\n\n
Nu sl\u00e4nger vi oss med AI-kunskap som ett begrepp. Det kanske man f\u00e5r s\u00e4ga \u00e4r tv\u00e5 olika. Dels har vi AI-kunskapen som det finns lagkrav p\u00e5 enligt AI-f\u00f6rordningen. Den handlar mer om AI-verktyget i sig, att man ska vara kunnig i vad AI kan g\u00f6ra, hur det funkar, att det ska vara transparent etc. Och den AI-kunskapen \u00e4r det ju lagkrav p\u00e5. Men det vi pratar om h\u00e4r, eller det ni pratar om, det \u00e4r ju ocks\u00e5 n\u00e5got \u00e4nnu bredare. Att man ska f\u00f6rst\u00e5 kontexten, att man ska f\u00f6rst\u00e5 sin omv\u00e4rld, att man ska f\u00f6rst\u00e5 utvecklingen. S\u00e5 det \u00e4r ett digert jobb.<\/p>\n\n\n\n
Det \u00e4r det verkligen, och jag t\u00e4nker att om vi har en positiv syn fram\u00e5t s\u00e5 hoppas jag, om vi utg\u00e5r fr\u00e5n den rapport som ledarna har givit ut nu, att strukturer och organisatoriska f\u00f6ruts\u00e4ttningar kommer i kapp tekniken, f\u00f6r d\u00e4r \u00e4r vi inte \u00e4n, och d\u00e5 det blir liksom en obalans i organisationer.<\/p>\n\n\n\n
Och Mia, har vi n\u00e5gra sista tips? Nu \u00e4r de h\u00e4r som har lyssnat nu och \u00e4r chefer och kanske sitter i ledningsgrupp p\u00e5 de olika bolagen ute d\u00e4r. Vad \u00e4r det f\u00f6rsta de ska g\u00f6ra nu n\u00e4r de kommer hem?<\/p>\n\n\n\n
Ja, man f\u00e5r nog s\u00e4tta sig ner och m\u00e5la upp en strategi. Vad \u00e4r m\u00e5let med AI-verktyg och att anv\u00e4nda det. Samtidigt skapa en policy s\u00e5 att det blir tydligt f\u00f6r alla medarbetare och chefer. Vad \u00e4r det som kr\u00e4vs? Vad f\u00e5r vi anv\u00e4nda f\u00f6r verktyg och inte? F\u00f6r jag tror att man tappar en del medarbetare annars som k\u00e4nner en os\u00e4kerhet \u00f6ver vad man f\u00e5r g\u00f6ra och inte, om man inte \u00e4r tydlig. S\u00e5 strategier och policy och sen b\u00f6rja prata underifr\u00e5n. De som har de h\u00e4r arbetsuppgifterna, vad har du f\u00f6r arbetsgifter som du tror skulle kunna ers\u00e4tta? J\u00e4ttefint exempel n\u00e4r du och jag var ute p\u00e5 ett f\u00f6retag f\u00f6rra veckan d\u00e4r man ocks\u00e5 kom fram efter\u00e5t och sa, men gud jag jobbar j\u00e4ttemycket med att skriva arbetsgivarintyg h\u00e4r. Det \u00e4r en stor administrativ b\u00f6rda, all information finns. Skulle jag kunna anv\u00e4nda AI till det? Och direkt s\u00e5 b\u00f6rjar de arbeta tillsammans och det underl\u00e4ttar. Man kortar ner den h\u00e4r tiden p\u00e5 kanske 20-30 minuter per intyg till bara 2-3 minuter. Och sen granskade man naturligtvis allt. Men det blev ett helt annat fl\u00f6de.<\/p>\n\n\n\n
Har du n\u00e5gra sista ord, Anki, som du vill skicka med cheferna d\u00e4r ute?<\/p>\n\n\n\n
Oavsett hur du st\u00e4ller dig till AI idag, f\u00f6r vi \u00e4r olika, en del ser riskerna och andra ser m\u00f6jligheterna, men oavsett hur du st\u00e4ller dig till AI, du kommer att beh\u00f6va f\u00f6rst\u00e5 Och hantera AI. och Och jag tror ocks\u00e5 det \u00e4r viktigt att du m\u00e5ste avs\u00e4tta tid f\u00f6r att sj\u00e4lv experimentera. F\u00f6r det \u00e4r ju s\u00e5 vi l\u00e4r oss. Och den tiden vet vi. Tid \u00e4r en kritisk faktor f\u00f6r chefer inte minst. Men jag tror det \u00e4r n\u00f6dv\u00e4ndigt f\u00f6r att det \u00e4r l\u00e4rande som hela tiden m\u00e5ste h\u00e4nga med tekniken helt enkelt.<\/p>\n\n\n\n
Stort tack, Anki! Stort tack, Mia! Och med det skickar vi med er att boka av en tid redan n\u00e4sta vecka f\u00f6r att planera in din AI-anv\u00e4ndning och f\u00f6rst\u00e5else. Stort tack och p\u00e5 \u00e5terh\u00f6rande!<\/p>\n\n\n\n
Tack, tack!<\/p>\n\n\n\n \n \n Lyssna p\u00e5 avsnittet\n \n \n \n